Ваше отношение к Алексею Уминскому?
Здравствуйте!
Как Вы относитесь к позиции Уминского о том, что Христос пришел к людям с миром и принёс любовь, соответственно в войне не может быть ничего христианского
Можно Вам мне прислать ссылку на это его изречение? 14.04.25
Это уже другое изречение
Алексей Уминский: «Война всегда будет злом, величайшим несчастьем и грехом. Война ненавистна Богу и христианину должна быть таковой». Так считали и Отцы раннехристианской церкви, когда церковь была независима от государства 14.04.25
Интересное изречение.
Здравствуйте!
Вам интересно мое мнение, потому, что чувствую, то и буду говорить. Да, у Иисуса Христа есть такое изречение: "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам."(Ин.14.27). Правда под словом мир понимается несколько состояний. С одной стороны мир, это состояние души, с другой стороны, это состояние общества людей. Но, есть еще и "мир Мой", то есть, это не состояние людей, это состояние Бога. Оно далеко отстоит от мира людей: "что высоко у людей, то мерзость пред Богом"(Лк.16.15)
Иисус Христос говорил: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч..."(Мф.10 34). В другом месте Он говорил: "Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец..., всё же это -- начало болезней"(Мф.24.6-8)
Так что, с выражением "война ненавистна Богу", я могу согласиться, но Бог не отнимает свободной воли у человека, потому, в мире, находящемся в плену греха, мирные времена, это милость Божия. Да, война не должна быть любима христианами, но: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"(Ин.15.13) Другими словами, как ни ненавистна война, но защита Отечества и людей своих, есть высшее проявление любви.
Поэтому, могу предположить, что именно это изречение просто не вошло в ролик. 14.04.25
Христианское отношение к войне
Как Вы ловко фразу «…положит душу свою за друзей своих» применили к защите Отечества. Но об этом ли шла речь? А Отцы древней христианской Церкви (примерно первые 3 века нашей эры) вообще не принимали даже мысли о том, что христиане могут воевать. Например, Ипполит римский говорил, что нельзя выполнять приказ, если он связан с убийством человека;
Не должно быть христианину в армии, когда его принуждают взять меч в руки. Подобные высказывание мы видим в трудах Отцов раннего христианства. И только потом, когда церковь встала на службу империи, государства, тогда риторика резко изменилась. Уже стало позволительно христианину брать в руки оружие. Но тогда еще отлучали от Причастия на некоторое время после боевых действий. А со временем, уже и от Причастия перестали отлучать, называя это ратным подвигом. Таким образом, мы наблюдаем сражение церкви и государства. церковь стала на службу государству. А служить она все-таки должна Богу… 14.04.25
"И только потом,…"
Все верно. Первые христиане, увидев и прочувствовав Воскресение Иисуса Христа, совершенно естественно больше не воспринимали мир, как нечто необходимое. Им, как говорил апостол Павел: "имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше" (Фил.1.21-23). И только значительно позже они уразумели смысл сказанного далее: "а оставаться во плоти нужнее для вас" (Фил.1.24). Постепенно Господь открывается нам, но, даже это откровение надо прочувствовать многим, чтобы оно стало действительным учением Церкви. Когда один говорит об этом, это еще не Истина, станет оно Истиной при согласии многих, а это за несколько дней не совершается.
14.04.25
Кому все-таки служим?
Какое количество врагов необходимо уничтожить, чтобы понять, что все, справедливость восторжествовала и «друг мой защищен»? И до какой степени можно приращивать территорию? 1 млн га? Или 10 млн га? Где та граница? Уже при попытке ответа на этот вопрос приходит понимание, что что-то не так? Вы не находите? И самое главное: как Вы преодолеваете заповедь Христа «любите врагов Ваших?» 15.04.25
Вы на земле хотите вечно жить?
Если хотите жить вечно на земле, тогда какой смысл в завоеваниях? Чем больше имеете, тем больше завистников, а следовательно и врагов. Как тут защититься, когда не знаешь, когда, кто и откуда придет забирать твое? Ведь на словах то все друзья. Да и потом, как вечно не пытаться тут обустроиться, все равно все помрем, нет ничего вечного под Луной. Так что смысл не в материальных завоеваниях, а в приобретении мира (мирного состояния), когда невозможно больше никому нападать на нас.
А врагов действительно надо любить, потому что кто еще научит нас быть бдительными? Кто покажет нам насколько мы сильны или слабы? Кто поможет нам забыть о себе и начать думать о ближних? Кто научит нас терпению, милосердию, воздержанию, любви? Только враги! А те кто любит, нас только расслабят.
Ну и мой ответ на Ваш главный вопрос: плача и сетуя. 15.04.25
Отнюдь
Приведённые Вами слова Христа "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" имеют совершенно другой смысл и никак не связаны с войнами и воинскими подвигами.
Подробнее об этом Уминский говорит в ролике "За други своя или Евангелие наоборот. прот-й о. Алексей Уминский" на ютуб-канале "У пошуку сябе ..." (за январь 2024) 16.04.25
М-да, простите!
Как же не связаны с войной? Значит, когда Иисус Христос шел на Крест, Он мирно шел, у него не было войны с Собой? Мы, когда кого-то терпим, от кого-то терпим поношения, за кого-то пытаемся заступиться, не воюем в себе? А воины не испытывают страха и мирно идут в бой? И это только о внутренней войне. С еретиками не воюем? С врагами Отечества тоже, выходит, не воюем. Вот уж точно: не верь себе до смерти. Даже как-то обидно стало: уж не дурак ли я?
P.S. Оказывается это не просто вопросы, а проверка на вшивость! Оказывается, протоиерей Алексий Уминский лишен сана. Ну, да ладно, дела столичные меня не касаются, да, и не интересуюсь я ими, уж больно сильный уклон в политику наметился. Мне бы свое послушание выполнить, не впасть во владение "рабами", да и самому остаться свободным от плена человеку, а столичные дела... и без меня управят. Вообще-то эта страница была задумана для того, чтобы разбирать вопросы веры, но веры они касаются лишь самую малость, а то и вовсе ничего о ней не говорят. За некоторые вопросы так и вообще хочется не просто ответить, а похлеще сотворить, да положение обязывает... 16.04.25
Вопросы как раз про веру христианина
Слова Христа «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» относятся к самому Христу, который принёс себя в жертву ради спасения человечества, именно он пошел на распятие. И он никого не убивал и ни от кого не защищался. Он принёс себя в жертву. Что завещал и нам. Подражать Христу - значит не защищаться от врагов, а любить врагов.
И в наше время Бог дает людям совершать подвиги. В 2018 году алтарник Георгий Великанов бросился с платформы станции Красногорская, спасая упавшего на пути бездомного, но сам попал под скоростной поезд.
Итак, фраза «Нет больше той любви…» утверждает, что самопожертвование — высшая добродетель. В первоисточнике, Евангелии, заповедь Христа о том, какая любовь больше всего на свете, говорит об уподоблении Богу через самопожертвование.
То есть никого не убиваем, ни от кого не защищаемся, а готовы сами отдать свою жизнь, но не забрать чужую. Врагов нужно любить.
Или все не так? А если не так, то повторяю предыдущий вопрос, сколько нужно убить врагов, чтобы наступил тот самый мир, про который Вы говорите? 16.04.25
Сравнили.
Он принес Себя в жертву. Верно. Но, тут другого способа спасти человека от плена греха не было. А вот защитить народ от губителей, кроме уничтожения этих губителей, нет. Или сможете их уговорить? Так что не надо тут лукавить, "готовы сами отдать свою жизнь, но не забрать чужую". Это, простите, если грубо не выражаться, не любовь, а лицемерие.
Что-то я последнее время замечать стал, что выражаюсь странным языком, который понять сложно. Ответил же уже на вопрос о количестве врагов, которых нужно убить - чтобы невозможно никому было больше нападать на нас. Вопрос то не о количестве убиваемых врагов, а о "вразумлении бесчинных". 16.04.25
Почему же убивают?
На войнах кровь льется рекой, людей как раз убивают в огромном количестве вместо того, чтобы вразумлять.
Церковь благословляет войны и даже дошло до того, что освещает оружие. Как дошли до такого лицемерия? 17.04.25
Вразумление бывает разное.
Кого-то словом образумишь, а кого-то и атомной бомбой не остановить. По мере безумия и ответ.
Церковь, говорите, благословляет войны. Да. Для защиты своего мирного населения. Вы тут с земли то немного видите, а Вы поднимитесь повыше, да оттуда гляньте на всю эту ситуацию.
Сейчас я уже не могу нигде найти эту статью, где описывался случай с валаамским монахом, который плакал о поражении в Русско-Японской войне 1905 года. Явился ему Ангел, который был послан к нему для того, чтобы показать ему победу Бога. Он спросил монаха, о чем он плачет? Победит русское воинство, придут домой, отпразднуют, упиются, и имя Божие будет в поношении. И показал монаху поле огромное, на котором стояли солдаты и офицеры с лентами через плечо. У кого-то были белые ленты, у кого-то черно-коричневые, с разными знаками на них. У кого были кресты православные, у кого полумесяц, у кого какие-то иероглифы... Про них Ангел сказал: с белыми лентами были погибшие в войне за русского царя (помазанник Божий). А с черно-коричневыми, те, которые не погибли, а попали в плен и весь позор поражения понесли на себе. Они награждены Богом. Там стояли двое, у которых ничего не было. Про них было сказано, что они на все не роптали, за это они только помилованы, но не награждены.
Ну, а теперь спустимся вниз. Убийство, как тут ни крути, а грех смертный. Он убивает душу убийцы, неважно по какой причине это произошло, самозащита или целенаправленное оно. Может быть видели солдат, пришедших с войны. Не воевать они уже не могут, а тут и окружающие их тоже будут участниками их "боевых" действий. Сами они из этого не выберутся, без Божьей помощи тут не обойтись. Тут уже Исповедь и Причащение Тела и Крови Христовых становятся необходимостью. Слава Богу, что в армии сейчас есть капеланы, которые перед боем и Исповедуют и Причащают. Борьба с грехом в себе будет намного легче, и, по возвращении домой, воевать с грехом в себе уже так сильно не будут.
Или может быть лишим их благословения, пусть за все сами расхлебываются, а наше дело сторона? Так, что ли предлагаете нам поступать? Или не знаете, что с благословением Божиим все делается намного легче? Ну, спасибо Вам за Ваше нам пожелание! 17.04.25
С грехом помогать справляться нужно
И так же необходимо осуждать войны, насильно люб не будешь. Насилием не приобрести ни расположение, ни тем более любовь. Да, слабый может на время согласиться с более сильным, затаиться, а потом при случае будет обязательно нож в спину. Этого никогда не избежать. Поэтому единственное оружие и самое эффективное - это любовь. 17.04.25
СКОРЕЙ БЫ КОНЧИЛАСЬ ВОЙНА!
Скорей бы кончилась война,
Мы молимся и уповаем.
Стравляет русских сатана,
А почему? Потом узнаем.
Потом поймём, что есть грехи,
Мы их не видывали прежде.
Не слышали, что в нас они,
Что жили без святой Надежды,
И Веры в Господа Христа,
И без Любви ко Иисусу.
Шли без Господнего Креста,
Не подлежали в нём искусу.
А верили в пустое здесь,
И чем угодно увлекались.
Но Бог ведь ради нас Воскрес,
Чтобы Его мы приобщались.
Скорей бы кончилась война...
Скорее обратимся к Богу.
Тогда исчезнет сатана,
Когда к Христу найдём дорогу.
Архиеписком Сыктывкарский и Коми-Зырянский
Питирим,
член союза писателей России
18.04.25
Для этого нужно перестать воевать
Насилие только порождает насилие. Есть примеры мирных стран: Швейцария, Канада, Австралия. Тот же Китай не льет такие кровопролитные войны. А мы вроде православный народ, но только непонятно в каком месте. Все извратили, слова Христа трактуем ради защиты геополитических интересов. Христос принял распятие ради Жизни преступников, а мы что делаем - боремся за какие-то идеалы, убивая других людей, прикрываясь защитой каких-то других людей. Это же абсурд. Здесь нет никакой логики, никакого здравого смысла. А самое главное - здесь нет Христа. Мы продолжаем его распинать, вместо того, чтобы сложить оружие и никогда больше не воевать. И если вдруг жизнь на земле оборвется, то там точно будет Жизнь Вечная. 18.04.25
Каких-то других людей?
Вы, значит, к этой категории не относитесь. Вас защищать не надо. Напомню слова императора Александра III: хочешь жить мирно, готовься к войне. Потому что не дадут жить мирно. Если для Вас, логики в этом нет, то мне не о чем с Вами разговаривать, это будет разговор глухого с немым. Простите! 18.04.25
Меня точно защищать не надо
Я христианин и для меня слова Христа выше слов царя.
Очень жаль, что для православного священника это по-другому…
18.04.25
Непротивление злу?
Ваша позиция больше похоже на толстовство, чем на православие. 19.04.25
Моя позиция христианская
А Толстой отрицал божественность Иисуса Христа.
А христиане наоборот верят в его божественность и в то, что он пришел на землю с миром, показав своим примером, что нельзя воевать, убийство - грех. Первые христиане были пацифисты. А потом время прошло, люди все забыли и извратили учение Христа. Войны называют святыми, оружие освещают, говорят, что все солдаты попадут в рай и т.д. Непонятно как это все связано с христианством. 19.04.25
Вот, я и говорю
Прячетесь Вы за христианством, а сами далеко отстоите от их принципов. Христос, своей смертью на Кресте, показал нам образ заступничества за своих близких, но, Вы же святые и праведные... Где Вам понять меркантильные интересы плебеев? 20.04.25
Христос отдал в жертву себя
А вы предлагаете отдать в жертву других путем их убийства. Это сатанизм чистой воды. 20.04.25
Простите,я ошибся.
Я думал Вы искатель Истины, но, ...
Больше не пишите. Христос Воскресе! 23.04.25
Я думал, Вы проповедник учения Христа…
Больше не служите. 23.04.25
Ну, что ж, спасибо за лестный отзыв.
Обозвать меня проповедником? Смело. А судьи кто? Думаю, я не получу точного ответа, все будет в тумане. 23.04.25
Судья у нас один - Христос
Любой священник, излагающий свои мысли о вере в публичном пространстве, априори является проповедником. 23.04.25
Ну, хорошо
При чем тут священники? По-моему Вы тоже стремитесь излагать свою точку зрения, а значит тоже проповедуете. Или опять спрячетесь за православного христианина? Так что давайте не переводить разговор на личности, а все-таки искать Истину. 24.04.25
Вопросы батюшке